[Imc-liguria] De-motivazioni

[mannu a flippati.org]

On Fri, 4 Jan 2008 19:13:51 +0100, "cristian" <cristian6319 a tiscali.it>
wrote:
> da chiavari...
> una volta abbiamo scritto che non riuscivamo a chiamarvi al telefono
> perche 
> dava sempre libero..ci è stato scritto chi ci credavamo di 
> essere.!!!!booo!cazzo non vedo molta solidarieta e fratellanza,un altra 
> volta abbiamo chiesto info per una serata..ci e stato detto che non è
una
> 
> festa alcolica....cazzooo!se veniamo in buridda non è per alcolizzz,se
> cosi 
> fosse me ne starei a casa....


nn per aumentare la polemica, anzi!!! io ricordo queste scene, nonostante
nn sia mai stato interpellato ne avessi dato,al tempo, risposte;quindi con
questi ricordi da "persona esterna" ci terrei a far chiarezza nei limiti
del possibile:
-la risposta al fatto che telefonavate e nessuno rispondeva e stata :"ma a
chi telefonate scusa???di chi avete il numero??nessuno di noi riceve
telefonate!"
da nn confondere con la vostra versione (incomprensione??) ma chi cazzo ti
credi di essere!!!
in quanto nn vedo nesso tra il fatto che tu stia telefonando e il fatto che
tu soffra di egocentrismo!!!

-la festa in burridda era aperta(anzi aspettavamo piu gente tra i
listaioli) a tutti, fatto sta che sono venute circa 200 persone estranee, e
(quasi) nessuno mi ha telefonato o mi  scritto per info...e venuta e basta,
altro appunto nn poco importante, fidati e stata una festa "molto
alcoolica" per come la ricordo io (nn ricordo la faccia di maska ancora
oggi :p), quindi sarebbe stato bello scambiarsi qlc grado di alcool anche
con voi, senza esclusione di "colpi" ovviamente!!!


> cazzo vedete voi..
> alla faccia dei fratelli.......
> te credo che i tipi se ne vanno......
> scusate se mi sono intromesso,pero non ho potutro non scrivere.
> ma spero di non avere offeso nessuno...
> l unita e fondamentale,non perdiamoci nella pioggia...



ottimo!!! stiamo attenti alla neve ovviamente
> hola
> ----- Original Message ----- 
> From: "kaos.mkr" <kaos.mkr a insiberia.net>
> To: "imc-liguria" <imc-liguria a lists.teknusi.org>
> Cc: <mothersuperior a autistici.org>; <imc-liguria a lists.indymedia.org>
> Sent: Friday, January 04, 2008 6:43 PM
> Subject: Re: [Imc-liguria] De-motivazioni
> 
> 
> Mother wrote:
>> Scrivo ad entrambe le liste due righe con le motivazioni del mio 
>> abbandono.
>> La ragione principale è la gestione autoritaria e proprietaria
> (peraltro 
>> non
>> giustificata) di Amal.
> 
> non e' che starai un minimo esagerando? E da quando in qua
> l'autoritarismo e' un motivo per ffarci desisttere? e da quando in qua
> l'autorevolezza si autoproclama?
> 
> Io penso che quelli che si fanno "spaventare" dai toni diretti,
> dall'approccio al "fare cosa" piu' che al "rapportarsi come" non
> dovrebbero stare iscritti nelle comunita' rappresentate dalle
mailinglist.
> 
> Credo anche, anche un po' per par-condicio, che coloro i quali sperano
> che bastino 2 parolaccie, 3 risposte secche e 4 sparate da
> capo_di_quuesto_cazzo per fare di se stessi una persona con piu'
> autorevolezza e per avere un po' piu' ragione non dovrebbero a loro
> volta stare iscritti ecc. ecc.
> 
> Le mailinglist sono modi MOLTO particolari e surrettiziamente falsi di
> valutare gli atteggiamenti e i gesti di chi ci parla attraverso, quasi
> tutti si permettono in ML atteggiamenti che in real-life poi manco si
> sognerebbero, e questo e' male.
> 
> Vero e' anche il contrario, ovvero che coloro i quali avrebbero molto da
> ribattere dal vivo agli atteggiamenti che non gli piacciono, qui non lo
> fanno perche credono che non ne valga la pena ecc ecc.
> 
> Io questo dibattito interiore me lo sono risolto anni fa: WYSIWYG (What
> You See Is What You Get), quello che faccio lo scrivo e lo dico e
> viceversa.
> E questo non ve lo dico perche ho Le Soluzioni in tasca, ma magari
> perche visto che sono quasi 10 anni che partecipo a comunita' anche
> telematicamente, magari vi poteva fare comodo un parere. Magari no...
> 
>> Queste defezioni indy le sta pagando a caro prezzo.
> 
> Qui, per esempio, te la tiri :)
> 
>> In secondo luogo poi, fino ad ora,  indymedia Liguria mi sembra non
> abbia
>> prodotto niente: un sito che è una bacheca e nient'altro, quasi tutto
> ciò
>> che viene pubblicato è copiaincollato da altri siti o da quotidiani 
>> online;
>> pochissime ftr, con i cui contenuti mi sono trovato a non essere in
>> sintonia, ma vabbè; tutte le mie proposte o sono state cassate da amal 
>> senza
>> ragione, o non sono state nemmeno affrontate:
> 
> Questo, tecnicamente, trova un paradigma appropriato nel concetto di
> "tagliarsi i coglioni per fare un dispetto alla moglie".
> 
> Non trovi tu stesso un po' surreale che per LAMENTARTI di come vanno le
> cose te ne allontani? Che senso ha? Tanto hai provato in tutti i modi a
> fare le cose meglio senza riuscirci che sei deluso e stremato? Tanto ti
> si sta in culo che ci "punisci" con la tua assenza? Non tene frega un
> cazzo?
> 
> Se non vi cacciate dentro al cervello almeno la teoria BASE dei media
> partecipativi e orizzontali non si va da nessuna parte.
> 
> L'open publishing di indymedia NON E' IL NEWSWIRE.
> 
> Questo adesso lo scriviamo grosso sulla splash porcoddio.
> 
> L'openpublishing di indy e' che qualsiasi stronzo tipo io o te possono
> stare qui a decidere come sara' lo strumento a cui dai vita. A decidere
> come e quanto e perche rapportarsi con gli altri, decidere il proprio
> livello di patecipazione ecc ecc.
> Financo decidere di pisciare in culo (se serve e se ne si ha voglia) a
> chi si esce degli atteggiamenti secondo noi del cazzo.
> 
> Per carita', anche di decidere di portare via il culo, pero' mi pare una
> soluzione proprio di bassissimo livello che non porta a niente.
> 
>> - questione video, che fine ha fatto? su indy Lombardia, in ogni modo,
> c'è
>> un post di test con un embed da youtube. Almeno è un tentativo di
> trovare
>> una soluzione. si possono usare molti siti per uploadare video e fare
> poi 
>> il
>> link o l'embed. Oltre a Ngv conoscete liveleak per esempio? almeno
>> permettere agli utenti di mettere il codice per un embed da alcuni siti,
> 
>> non
>> sarebbe male.
>> - questione licenza (gpl, CC...)? io la avevo buttata li, ma non ha
> avuto
>> seguito.
>> - il sito è sul dominio ufficiale, ma è ancora in costruzione. ha 
>> moltissimi
>> limiti e problemi da risolvere: nonostante quanto scritto da amal, nel
>> newswire non si possono ancora visualizare i post con immagini allegate.
> 
>> Il
>> link al post con immagine inviato da amal, era  infatti stato pubblicato
> 
>> in
>> "immagini", non nel nw.
>> - Proposi allora di scrivere in fondo: il sito c'è ma ci stiamo ancora
>> lavorando, quindi ci sono ancora problemi e bla bla bla... Bocciata.
>> - sul layout: innanzitutto mi è stato rimproverato di tirar fuori a 
>> distanza
>> questioni già chiuse. Non so se vi sia mai stata una discussione sul 
>> layout,
>> ma la prima mail inviata da amal con i colori proposti non corrisponde
> con
>> gli attuali colori:
>> "dove è fucsia lo vorrei fare rosso. un rosso pieno, non troppo
>> brillante, non accecante. (#BA0200 il rosso)
>> dove è grigio chiaro lo vorrei fare un grigio fumo/nero - scritte
>> bianche grigio chiaro chiaro. (#232323 il grigio fumo o il nero #000000)
>> (#EFEFEF il grigio chiaro o il bianco #FFFFFF)
>> le fasce dei titoli le farei nere scritta bianca (come sopra)
>> il fondo bianco scritta nera. (bianco puro #FFFFFF e nero puro
> #000000)".
>> Rispetto a come è il sito oggi, questa proposta sembrerebbe essere
> stata
>> abbandonata. Ne avete discusso? spero. in ogni caso, il sito così è un
>> sacrificio all'estetica: dopo 10 righe di post scritto in bianco su
> sfondo
>> nero a me danno fastidio gli occhi, mi si incide il testo sulla retina e
> 
>> mi
>> viene pure malditesta. allora bevo caffè e aspirina, e ci riprovo.
> niente.
>> allora penso: mavaffanculo! E non leggo quasi più i post.
>> - proposi in pvt, perdonatemi, a amal la cosa dei layout alternativi. 
>> sembra
>> che almeno questa sia giunta su un piano di discussione pubblica.
>> - la ftr sulla sicurezza, accettata in lista e promossa poi sul sito, è
>> stata tagliata dopo una assemblea. a me la cosa venne comunicata a voce.
>> credo che buttare nel cesso una parte di lavoro collettivo sia un po'
>> autoritario, soprattutto se la cosa non è passata in lista. ma magari
> ne
>> avete discusso quando non ci stavo.
> 
> Tutte queste cose devono stare nella discussione della mailinglist.
> E se vengono tagliate via da gente a caso che esprime il proprio punto
> di vista e basta bisogna avere tutti la maturita' di sanzionare la cosa,
> a cominciare dagli interessati pero'... Che non e' che esiste sempre uno
> che salta su' e dice AH AVETE SBAGLIATO! Quella non e' autogestione, e'
> un pater familias illuminato che gestisce la roba al meglio, e noi non
> vogliamo cio.
> 
> Poi l'altro passaggio complicato e' imparare a accettare la logica del
> consenso. Fermo restando che le posizioni individuali tali restano,
> esistono delle decisioni a cui perviene la comunita' alle quali o si
> lavora (e eventualmente le si modifica, le si critica ecc) o si sta'.
> Quelle secondo me sono delle decisioni su cui valutare la compatibilita'
> delle persone con una comunita' e con un metodo, non quelle ad personam.
> 
>> Infine, mi sembrava che il lavoro della lista, cioè di un collettivo, 
>> fosse
>> incentrato solo sul produrre qualche ftr. Nient'altro: che fine hanno 
>> fatto
>> i dossier, gli adesivi, gli offline eccetera? il lavoro sul territorio? 
>> per
>> ora mi pare che di originale ci siano solo le interviste ai cittadini di
>> pre.
> 
> e tu che hai fatto per portare suddetta qualita'?
> 
>> Giacomo parla di uscite silenti o con porte sbattute: se la riunione non
>> fosse stata annullata con due ore di anticipo, la mia uscita non sarebbe
>> stata silente, e per non fare della polemica non ho neppure sbattuto la
>> porta.
> 
> questo mito negativo della polemica e' il vostroproblema. Che cazzo ci
> sara' di male nella polemica... E tu che "senza polemica" e quell'altra
> che dice rilassatevi e che cazzo e' la sagra degli orsetti del cuore??
> 
> Perche invece non fare tutti finta che siamo persone con una testa che
> funziona e che siamo capaci di ragionare in modo che il rapporto
> dialettico con i pensieri degli altri porti a una crescita invece che
> sempre al niente?
> 
> sukate.
> 
>